Source: Patricia Briel
Selon Dominique Sprumont, professeur à l’Université de Neuchâtel et directeur adjoint de l’Institut de droit de la santé, une interdiction pure et simple de la circoncision pourrait mettre en péril l’équilibre spirituel d’un individu s’il n’a pas été circoncis à l’âge prévu par sa religion.
Les hôpitaux pédiatriques de Zurich et de Saint-Gall ont décidé d’instaurer un moratoire sur les circoncisions religieuses, afin d’évaluer l’aspect juridique et éthique de cette pratique (LT du 21.7. 2012). Cette décision intervient après un jugement rendu fin juin par le Tribunal de grande instance de Cologne, selon lequel l’ablation du prépuce constitue une atteinte à l’intégrité physique et est passible de poursuites pénales. La présidente de la Commission fédérale contre le racisme, Martine Brunschwig Graf, rappelle dans la NZZ am Sonntag que la situation juridique en Suisse est claire. «La circoncision n’est pas punissable», selon elle.
Dominique Sprumont, professeur à l’Université de Neuchâtel, prépare un commentaire sur l’arrêt allemand qui sera présenté aux 19es Journées de droit de la santé à Neuchâtel le 28 septembre.
Le Temps: Que pensez-vous de la décision des hôpitaux de Zurich et Saint-Gall?
Dominique Sprumont: Elle me semble prématurée. Il faut faire attention avec l’arrêt du Tribunal de grande instance de Cologne. Ce tribunal est l’équivalent d’une cour cantonale en Suisse, et les arguments de l’arrêt sont beaucoup trop succincts pour être considérés comme faisant jurisprudence. Ils me paraissent réducteurs par rapport à la complexité de la question. De plus, le médecin incriminé n’a pas été condamné. Le tribunal de Cologne a en effet jugé que si les conditions de punissabilité étaient réunies, le médecin avait en revanche été de bonne foi en pratiquant la circoncision.
– Un tribunal suisse pourrait-il prendre une décision similaire?
– C’est possible si l’on interprète de manière littérale l’article 122 du Code pénal. Il stipule que «celui qui, intentionnellement, aura mutilé le corps d’une personne, un de ses membres ou un de ses organes importants» sera puni d’une peine privative de liberté de 10 ans au plus ou d’une peine pécuniaire de 180 jours-amendes au moins. Et l’article 123 prévoit une peine privative de liberté de 3 ans au plus ou une peine pécuniaire pour une lésion corporelle simple. Il convient d’abord de bien distinguer la manière dont se déroule l’intervention. Il est clair que pratiquée sans anesthésie et en dehors d’un contrôle médical, elle pourrait s’assimiler à de la torture. De plus, il faut tenir compte de la liberté religieuse.
– C’est-à-dire?
– Selon le Code civil suisse, l’éducation religieuse relève de la compétence des parents. Toutes les conventions qui limiteraient leur liberté à cet égard sont nulles. Si on veut respecter la liberté religieuse, on doit accepter qu’un enfant puisse être circoncis. Dans le cas de la circoncision, il s’agit de trouver un équilibre entre la liberté personnelle et la liberté religieuse, en étant conscient que le droit suisse n’établit pas de hiérarchie entre les libertés. Une interdiction pure et simple de la circoncision pourrait mettre en péril l’équilibre spirituel d’un individu s’il n’a pas été circoncis à l’âge prévu par sa religion. D’ailleurs, si elle est pratiquée dans de bonnes conditions médicales, elle ne porte pas préjudice à la santé de l’enfant ni à sa vie sexuelle future. Il convient donc de distinguer l’atteinte à l’intégrité corporelle stricto sensu du traumatisme qui pourrait découler de l’intervention elle-même si elle est pratiquée sans anesthésie. Une interdiction pourrait aussi aboutir à une clandestinisation de cette pratique au détriment des garçons concernés.
Note de Sami Aldeeb: ce professeur ne comprend rien à l’éthique ou au droit. Mais peut-être faut-il l’excuser. S’il prenait une position contraire il risquerait gros. La circoncision d’un mineur sans raison médicale est un crime, quelle que soit la religion des parents. Son argument « une interdiction pourrait aussi aboutir à une clandestinisation de cette pratique au détriment des garçons concernés » ne peut-il pas être utilisé pour permettre l’excision des filles?
Question: Quelle est la similitude entre les champignons et les juristes?
Réponse: Tous les deux poussent aux frais.
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Selon Dominique Sprumont, professeur à l’Université de Neuchâtel et directeur adjoint de l’Institut de droit de la santé : » D’ailleurs, si elle est pratiquée dans de bonnes conditions médicales, elle ne porte pas préjudice à la santé de l’enfant ni à sa vie sexuelle future. »
La chose la plus urgente à faire est de retirer tous ses titres pompeux à ce crétin !
» Comment la circoncision nuit-elle? »
» Le débat « médical » sur les « bénéfices de santé potentiels » de la circoncision abordent rarement à ses effets réels.
La circoncision dénude: En totalisant la peau coupée, la circoncision dépouille le mâle dau moins 80% de son enveloppe pénienne. Selon la longueur du prépuce, son excision rend le pénis au moins 25 % plus court. Les enquêtes anatomiques soigneuses ont montré que la circoncision coupe plus d1 mètre de veines, artères, et vaisseaux capillaires, 84 mètres de nerfs, et plus que 20_000 terminaisons nerveuses. Les muscles, glandes, la membrane muqueuse et lépitélium du prépuce sont également détruits.
La circoncision désensibilise: La circoncision désensibilise radicalement le pénis. Lamputation du prépuce sectionne le réseau riche de nerfs et tous les récepteurs nerveux situés dans le prépuce lui-même. La circoncision détruit presque toujours le frein. La perte du prépuce protecteur désensibilise le gland. Parce que la membrane couvrant le gland définitivement décalotté devient sujette à de constantes abrasions et irritations, elle se kératinise, en devenant sèche et calleuse. Les terminaisons nerveuse du gland, qui, dans un pénis intact, se situent juste sous la surface de la membrane muqueuse, sont désormais enterrées par des couches successives de kératine. Le gland dénudé prend une apparence atone, grisâtre, sclérosée.
La circoncision estropie: L’amputation d’autant de peau immobilise définitivement tout ce qui reste comme peau, l’empêchant de glisser librement sur la hampe et le gland. Cette perte de mobilité détruit le mécanisme par lequel le gland est normalement stimulé. Quand le pénis circoncis entre en érection, le restant de peau immobilisée est étirée, quelquefois si court quil ny a pas assez de peau pour couvrir la hampe érigée. La peau pileuse de l’aine et du scrotum est souvent tirée sur la hampe, où, normalement, les poils ne se trouvent pas. La membrane muqueuse du gland chirurgicalement extériorisée n’a pas de glandes sébacées. Sans la protection et les émollients du prépuce, il dessèche, ce qui le rend susceptible de craqueler et de saigner.
La circoncision défigure: La circoncision altère radicalement l’apparence du pénis. Il extériorise définitivement le gland, qui est normalement un organe interne. La circoncision laisse une grande cicatrice chirurgicale circonférentielle sur la hampe du pénis. Parce que la circoncision implique habituellement darracher le prépuce du gland [auquel il est normalement collé, chez le nouveau-né et le jeune enfant], des morceaux du gland peuvent également être arrachés, gland qui se retrouve alvéolé et balafré. Les lambeaux de prépuce peuvent adhérer à la racine du gland, formant des brides et des ponts de peau ballantes et déplacées.
Selon la quantité de peau coupée et limplantation de la cicatrice, le pénis circoncis peut être définitivement tordu, ou courbé ou arqué pendant érection. La contraction du tissu cicatriciel peut tirer la hampe vers l’abdomen, en raccourcissant le pénis ou en l’enterrant complètement [dans labdomen].
La circoncision perturbe la circulation sanguine: La circoncision interrompt la circulation normale du sang à travers la peau du pénis et le gland. Le sang coulant dans les artères principales du pénis est bloqué par la ligne de tissu cicatriciel au point de lincision, créant un reflux au lieu dune alimentation des branches et du réseau capillaire situés au-delà la cicatrice. Privé de sang, le méat urinaire peut se contracter et se scarifier, obstruant le flux de urine. Ce cas, connu en tant que sténose du méat, nécessite souvent une chirurgie correctrice. La sténose du méat se trouve presque exclusivement parmi les garçons qui ont été circoncis.
La circoncision sectionne aussi les vaisseaux lymphatiques, interrompant la circulation de lymphe et causant des fois une « lymphedema », un état douloureuse et déformant dans laquelle la peau restante du pénis gonfle avec le fluide lymphatique piégé.
La circoncision est inhygiénique et malsaine: Un des mythes plus communs sur la circoncision est qu’il rend le pénis propre et plus facile à nettoyer. Ce n’est pas vrai. Des yeux sans paupières ne seraient pas plus propres; un pénis sans son prépuce non plus. Le gland artificiellement extériorisé et le méat du pénis circoncis sont constamment exposés à labrasion et à la saleté, ce qui rend le pénis circoncis, en fait, plus malpropre. La perte du prépuce protecteur laisse le tractus urinaire vulnérable à invasion bactérielle et virale pathogène.
La blessure de circoncision est plus grande que ce que la plupart des gens imaginent. Ce nest pas seulement la jonction entre les couches intérieure et extérieure de la peau restante. Avant un bébé ne soit circoncis, son prépuce doit être arraché de son gland, littéralement écorché vif. Cela crée une grande surface ouverte dorgane brut, de chair sanglante, couverte au mieux avec une couche de protomuqueuse non développée. Les germes peuvent aisément envahir le tissu endommagé et le flux sanguin à travers le gland dénudé et même plus aisément par l’incision elle-même.
Même après lépanchement de la blessure, le gland extériorisé et le méat sont encore contraints au contact anormal et constant avec l’urine, les fèces, les couches traitées chimiquement, et les autres contaminants.
Les partenaires femelles des hommes circoncis ne présentent pas un taux de cancer cervical plus bas, et la circoncision nempêche pas le canner pénien. Une étude récente montre que le taux de cancer pénien est plus haut aux USA quau Danemark, où la circoncision, sauf parmi des ouvriers immigrés du Moyen Orient, est inconcevable. Les chercheurs devraient plutôt étudier la possibilité que la circoncision a en réalité augmenté le taux de ces maladies.
La circoncision n’empêche pas la contraction la ou transmission des maladies sexuellement transmises (MST). En fait, les USA cumulent les plus hauts pourcentages de mâles circoncis sexuellement actifs dans le monde Occidental et les taux les plus hauts de maladies sexuellement transmises, incluant le SIDA. Des projections rigoureusement contrôlées montrent que les hommes américains circoncis sont sujets à un plus grand risque de maladies sexuellement transmises bactériennes, surtout à la blennorragie, à lurétritesans gonocoque, au papilloma, à lherpès simple de type 2, et à la chlamydia.
La circoncision est toujours risquée: La circoncision comporte toujours un risque de conséquences sérieuses, et même tragiques. Le taux de complication chirurgicale [directe] est un sur 500. Ces complications incluent lhémorragie et linfections fatale. De nombreuses publications rapportent des cas de gangrène consécutive à une circumcision. Les bactéries pathogènes telles que les staphylocoques, les proteus, les pseudomonas, et autres coliformes, et même la tuberculose même peuvent provoquer des infections conduisant à la mort. Ces organismes pénètrent la blessure parce qu’elle offre une entrée facile, non pas parce que l’enfant est prédisposé à infection.
Les journaux médicaux ont publié de nombreux exemples de bébés qui ont eu tout ou une partie de leur gland coupé pendant qu’ils étaient circoncis. Autre cas de conscience, celui de bébés non anesthésiés qui ont eu leur pénis entièrement carbonisé (brûlé et coupé; à vif] par d’un scalpel « électrocautérisant ». En Septembre 1989, le « Journal de lUrologie » publiait un compte-rendu de quatre cas. L’article décrivait lopération de changement de sexe comme une « génitoplastie féminisante », exécuté sur ces bébés afin de les transformer en des filles. Les « Archives de médecine pédiatrique et juvénile » décrivait lhorreur dune personne apprenant que « elle » est née comme un mâle normal, mais quun circonciseur a détruit son pénis quand il était bébé. Beaucoup autres cas similaires eu été documentés. La circoncision du nourrisson a un taux de mortalité connu de 1 mort pour 500000.
La circoncision blesse les mères: Des études scientifiques ont régulièrement montré que la circoncision bouleverse le comportement de l’enfant. L’étude menée à lUniversité de Médecine du Colorado montrait que la circoncision est suivie par un sommeil prolongé et agité sans mouvement oculaire rapide. En réponse au bombardement interminable de leur système nerveux avec la douleur insoutenable, les bébés circoncis se réfugiaient dans une sorte de semi-coma qui duraient des jours ou même des semaines.
De nombreuses autres études ont prouvé que la circoncision perturbe le lien mère-nourrisson durant la période cruciale après la naissance. Les recherches ont aussi montré que la circoncision rompt le schéma classique de lalimentation. Dans une étude menée à lEcole de Médecine de Washington, la plupart des bébés ne se nourrissaient pas juste après avoir été circoncis, et ceux-là ne regarderaient pas leur mère dans les yeux.
La circoncision viole les droits de l’homme et des patients: Nul n’a le droit de couper une partie des organes génitaux de quelqu’un sans le consentement de la personne, le consentement pleinement éclairé. Puisque cest le nourrisson qui endure les conséquences, la circoncision viole ses deux droits légaux de refuser un traitement et de chercher un traitement alternatif. En 1995, le Comité de Bioéthique de l’Académie Américaine de Pédiatrie énonçait que seul un patient compétent peut donner un accord réfléchi ou un consentement éclairé. Un nourrisson est évidemment trop jeune pour consentir à quoi que ce soit. Il doit être protégé de tout ce qui peut profiter de sa vulnérabilité. Le concept dautorisation parentale éclairée se réfère uniquement à des interventions médicales dans des situations de nécessité médicale claire et immédiate telle que maladie, traumatisme, ou difformité. Le pénis humain dans son état normal, incirconcis, ne satisfait aucune de ces exigences [la circoncision ne relève ni dune intervention médicale fondée ni dune situation impérieuse].
Les médecins ont pour devoir de refuser de pratiquer la circoncision. Ils doivent aussi éduquer des parents qui, ignorants ou malavisés, demandent cette opération pour leurs fils. Lobligation du professionnel soignant est de protéger les intérêts de l’enfant. Il est immoral à lextrême de contraindre un enfant à une amputation quil naurait certainement presque jamais choisie pour lui-même.
Le bon sens
Etre intact, tel que la nature la voulu, est préférable. L’immense majorité de mâles à qui il est donné le choix valorisent leur intégrité et gardent leur prépuce, pour la même raison quils gardent leurs autres organes de perception. Les parents en Europe et en Asie non musulmane noblige jamais leurs garçons à être circoncis. Il ne leur vient pas plus à lesprit de couper une partie du pénis de leurs garçons que de couper une partie de leurs oreilles. Respecter le droit d’un enfant à garder ses organes génitaux intacts est normal et naturel. Cest conservateur dans le bon sens du terme.
Un père circoncis qui a des sentiments emmêlés au sujet de son fils nouveau-né intact, peut nécessiter un soutien psychologique tendre, compatissant, pour laider à se représenter ce quil a perdu et à surmonter ses anxiétés au sujet des organes génitaux masculin normaux. Dans de tels cas, la mère devrait résolument protéger l’enfant en invitant l’époux à partager ce rôle protecteur et en l’aidant à dissiper ses émotions négatives. La plupart des parents veulent ce quil y a de meilleur pour leur bébé. Les parents sages écoutent leurs coeurs et font confiance à leur instinct pour protéger leur bébé contre les meurtrissures. L’expérience ancestrales a montré que les bébés se développent mieux dans une atmosphère d’amour, de douceur, de respect, dacceptation, de soins, et dintimité. Couper le prépuce dun bébé met en pièces cette responsabilité.
La circoncision blesse et fait du tort au bébé et à la personne que le bébé deviendra. Les parents qui respectent lintégrité de leur fils lui lèguent sa naissance son corps, beau et parfait dans son intégralité. »
http://forum.aufeminin.com/forum/bebes2/__f784_bebes2-Prepuce-et-circoncision.html
Encore une fois, je ne prétends nullement intervenir sur le fond de la question, copieusement documenté ici. Mais comme partenaire de plusieurs hommes circoncis, je ne peux que m’insurger contre des affirmations comme celles-ci:
» Le gland dénudé prend une apparence atone, grisâtre, sclérosée. »
« Parce que la membrane couvrant le gland définitivement décalotté devient sujette à de constantes abrasions et irritations, elle se kératinise, en devenant sèche et calleuse. »
Quand l’opération a été bien faite, le gland a un aspect net, soyeux, doux, à la vue et au toucher.
« La circoncision désensibilise: La circoncision désensibilise radicalement le pénis. »
A-t-on des témoignages « avant-après » ? Sur le plan de la satisfaction sexuelle, de mon point de vue de femme, je ne vois pas de comportement différent entre incirconcis et circoncis.
« La circoncision défigure: La circoncision altère radicalement l’apparence du pénis. »
Oui, seulement si l’on ne donne pas un sens négatif aux verbes « défigurer » et « altérer ». L’aspect est incontestablement différent, de sorte que beaucoup y voient une amélioration sur le plan esthétique ! Je sais que c’est ce qu’estiment un certain nombre de circoncis (façon de faire contre mauvaise fortune bon coeur?) ; c’est mon avis aussi !
Les derniers paragraphes à ambition psychologisante sont ridicules. Des parents convaincus que leur religion leur impose cette pratique s’y plient avec facilité et ne peuvent en aucun cas être accusés de ne pas vouloir le mieux pour leur garçon. Au contraire.
Toute modeste contribution…
Feriez-vous circoncire votre enfant en bas âge?
Pour raison religieuse vous voulez dire? Difficile ( très difficile ! ) de me mettre dans la peau d’une juive ou d’une musulmane. Mais la réponse est oui si j’étais convaincue que c’est une prescription divine. Donc oui si j’étais juive, et probablement non si j’étais musulmane… (malgré la pression de l’entourage). Rien ne me semble important comme la relation que nous entretenons avec notre Créateur. En tant que mère, c’est ma foi qu’il me paraît primordial de transmettre à mes enfants, et cette relation que je veux développer en eux. La circoncision en fait partie, si je suis juive. Vous êtes choqué que des parents s’arrogent le droit de disposer du corps de leur enfant. Mais ne disposent-ils pas aussi de son esprit, ne lui imposent-ils pas leurs valeurs, leur vision du monde? Est-ce moins choquant? Pourtant, ne s’agit-il pas là tout bonnement de ce qu’on appelle l’éducation, et qui est un devoir parental?
Donc ça ne vous choquerait pas du tout que des parents chrétiens tatouent une grande croix sur le torse de leurs bambins , ou des parents bouddhistes un gros bouddha sur leur dos ?
Et si vous pouvez disposer librement du prépuce qui recouvre le gland de votre garçon , pourquoi ne pourriez-vous pas couper le prépuce du clitoris de votre fille ? Juste son tout petit prépuce clitoridien , c’est presque rien , et le clitoris reste intact ! Ou est le problème ?
@isba : je copie/colle ici une partie de votre texte , en remplaçant le mot « circoncision » par « excision » , et le mot « juive » par « musulmane » :
» Rien ne me semble important comme la relation que nous entretenons avec notre Créateur. En tant que mère, c’est ma foi qu’il me paraît primordial de transmettre à mes enfants, et cette relation que je veux développer en eux. L’ EXCISION en fait partie, si je suis MUSULMANE . Vous êtes choqué que des parents s’arrogent le droit de disposer du corps de leur enfant. Mais ne disposent-ils pas aussi de son esprit, ne lui imposent-ils pas leurs valeurs, leur vision du monde? Est-ce moins choquant? Pourtant, ne s’agit-il pas là tout bonnement de ce qu’on appelle l’éducation, et qui est un devoir parental? »
ALORS , VOUS VOYEZ CE QUE çA FAIT MAINTENANT ??!!???!
C’EST AGREABLE , HEIN ?!
ON SE SENT RESPECTEE , N’EST CE PAS ?
( L’excision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme. Il (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres. Cela doit se faire lorsqu’elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique. )
http://convertistoislam.over-blog.com/article-dossier-la-circoncision-en-islam-entre-ignorance-et-realite-67589463.html
Meuh non, ce qu’Isba explique c’est qu’elle ne ferait pas circoncire ses enfants en bas âge, mais plutôt en moyen âge.
J’ai envie de dire, isba, que vous êtes sérieusement frappée!
Pour vous convaincre, Isba, que la circoncision est une prescription divine, il suffit que des barbus aient rédigé un livre (qui prévoit d’ailleurs bien d’autres supplices que même les juifs ne respectent plus depuis très longtemps) contant la fable d’un vieux gâteux et selon lequel dieu aurait exigé cela?
Ce genre de foi ne vaut pas un clou. Ce n’est pas une foi, c’est une soumission, un assujettissement à des charlatans anonymes. Et bon, pour les juifs de l’histoire passée, ce n’est pas grave en soi. Après tout, dès le moment où les charlatans ont acquis des droits reconnus, on ne peut pas exiger des petites gens qu’ils se rebellent leur vie durant contre l’ordre établi. Ce serait sans doute pire, d’ailleurs, que de circoncire des enfants.
Mais aujourd’hui, c’est possible. Si les parents exigent que la cérémonie se déroule sans circoncision, par exemple au nom de leur foi personnelle, de leur vision de dieu, ils peuvent l’obtenir. Si la demande existe, des rabbins plus fins que les autres accepteront. Voilà qui prouverait que ces gens ont encore une foi digne de ce nom. Mais ceux qui font circoncire leurs enfants parce que c’est prévu dans la Genèse font à peu près le même acte de foi que les gens qui obligent leurs enfants à traverser dans les clous. En les brutalisant.
En fait nous avons déja eu cette discussion le 8 juillet 2012 , et pour finir je vous avais posé 2 questions :
1) » Comment expliquez-vous qu’il y ait tant de groupes anti-circoncision de milliers d’hommes furieux d’avoir été circoncis contre leur volonté sur internet , y compris des groupes musulmans et juifs , dont plusieurs en arabe et en hébreux ? »
2) » Comment vous vous sentiriez VOUS-MEME , si vous vous rendiez compte qu’une partie de votre sexe a été coupée SANS VOTRE CONSENTEMENT , alors que VOUS auriez préféré vivre votre vie de femme avec un sexe intact , tel que dieu ( ou la nature ) l’a créé ? »
http://blog.sami-aldeeb.com/2012/07/07/sexe-religion-et-hygiene-la-justice-ouvre-le-debat-de-la-circoncision/#comment-82270
Pas de réponse , vous avez interrompu la discussion définitivement .
Maintenant que vous connaissez les souffrances psychologiques que peuvent ressentir certains hommes circoncis malgré eux , vous préférez les ignorez pour pouvoir faire votre « volonté divine » et risquer d’infliger cela à vos enfants ? Vous rendez-vous compte de votre égoisme incommensurable ?
Ensuite je vous ait demandé de vous mettre à la place d’une personne amputée d’une partie de son sexe malgré elle , vous ne l’avez pas fait , dans le seul but de pouvoir continuer à charcuter vos enfant ! Les gens incapables d’empathie sont la définition médicale de la psychopathie …
J’ espère sincèrement avoir une réponse aujourd’hui .
1) » liberté religieuse » = on peut croire ce qu’on veut , PAS faire ce qu’on veut !
2) CHACUN a droit à l’intégrité physique .
Le débat est clos ! Il n’ y a aucune » complexité de la question » !
Je vous conseil le livre;
La circoncision; blessure narcissique ou promotion sociale, du professeur Noureddine Toualbi-Thaâlibi publié en 1975.
Je suis en pleine lecture, énormément d’information au niveau des impacts psychologiques.
La Circoncision et toute Mutilation et Manipulation sexuelle c’est du Viol. ça fait comment qu’on docteur de Médécine [!] soutient que ça ne cause aucun problème pour la Santé?
Et celle psychogique et énergétique de l’enfant, pardon, de l’être vivant? Je me demande vraiment quoi est-ce qu’ils étudent, ces docteurs, pendant des années, à l’Université … de Médécine?!
Ils pourraient aller étudier Informatique, ce serait la même chose – ils devront alors traiter des machines, et voilà, toute intervention n’aura aucun effect psychogique ou énergétique pour l’être vivant [car le computer n'est pas vivant comme il l'est un être humain].
—
Et alors, si la thèse absurde rélative à la Spiritualité »handicappée » serait correcte,
quoi dire des satanistes ou des sectes qui – si elles ne pratiquent pas des rites cruels – ne se ressentiraient pas assez croyantes [leur Spiritualité - ou Spiritisme ... - se ressentirait ''handicappé''].
Alors, si »Mutilation » d’un être impuissant et sans défenses, qui ne peut ni se rebeller phisiquement ni verbalement [il est faible et il n'a pas encore appris à parler],
serait synonime de »Spiritualité », il faut plutôt se demander quoi devrait-on accepter sur Terre, en termes de Violence[s],
en justifiant ça avec le mot »Saintété ».
Vraiment l’être humain [certaines, ou la plupart d'eux] n’apprennent rien rien rien de la [tragique] Histoire humaine –
et apparemment, le fait que ces hommes/femmes puissent vanter un titre universitaire, rien de change à leur essentielle Stupidité.
Bonne journée.
Il faut obtenir une jurisprudence permettant aux circoncis « adultes » insatisfaits d’attaquer une entité quelconque pour obtenir des dédommagements substantiels. Il faut aussi alourdir le risque financier en cas de complications (entre env. 0,5% et 20% selon les définitions), surtout celles apparaissant sans faute médicale. Il faut tenter de rendre illégale l’utilisation de tissus humains pour des applications cosmétiques. Il faut militer pour donner la priorité, en l’occurrence, aux droits individuels passifs (liberté de conscience, de croyance) contre les droits collectifs actifs (droits des communautés religieuses de régir le culte).
Il faut créer des sources d’informations médicales à la fois fiables, précises et publiques: obtenir qu’une institution crédible soit chargée de publier en ligne, pratiquement en temps réel, les chiffres statistiques des hôpitaux et des descriptions de cas anonymisées pour toutes les complications. Ce surcroît de travail peut fort bien s’inscrire dans le cadre des efforts de gestion de la qualité — des tâches considérées maintenant universellement comme profitables.
Il faut inciter les « religieux » et les spécialistes du domaine à donner plus de poids et de publicité au contenu symbolique des rites, à leur impact psychologique sur les participants, à leur effet concret, donc, afin d’amoindrir l’importance relative du rite spécifique de la circoncision, qui n’est lui basé que sur une vieille croyance obsolète et ne crée guère que du malheur.
« Des parents convaincus que leur religion leur impose cette pratique s’y plient avec facilité et ne peuvent en aucun cas être accusés de ne pas vouloir le mieux pour leur garçon. Au contraire. »
Avec facilité, on mutile des enfants qui n’ont aucune défense.
Une religion qui mutile ses enfants est une religion qui s’égare!
Apprendre à raisonner même lorsqu’on vous fait croire que c’est Dieu qui l’a dit!
Quelle est la justification religieuse de la circoncision en islam ? Accrochez vous :
« la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n’est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision est obligatoire. »
(source : http://convertistoislam.over-blog.com/article-dossier-la-circoncision-en-islam-entre-ignorance-et-realite-67589463.html)
@ Isba:
vous écrivez: Sur le plan de la satisfaction sexuelle, de mon point de vue de femme, je ne vois pas de comportement différent entre incirconcis et circoncis.
Non mais, est-ce que vous plaisentez? Si l’Excision féminine, ou même les Enfants, exciteraient le partenaire plus qu’une femme non excisée, ou un adulte,
est-ce que ce serait une »Raison » pour excider les femmes ou promouvoir la Pédophilie?
Il n’est nullement important quoi est-ce que le femme [dans le cas d'une relation hétérosexuelle], ou l’homme [dans le cas d'une relation homosexuelle] ressent pendant le rapport sexuel avec un partenaire circoncis
[il faut avant tout éspérer qu'il s'agit d'un partenaire adulte, et non pas d'un enfant ...] .
Le problème de l’Abus sexuel [celui qu'on commit en mutilant génitalement quelqu'un/e] est de genre personnel,
et le ou les partenaire/s, et leur grande ou pétite excitation pendant la relation sexuelle,
n’a rien à voir avec le problème même.
Il y a des gens qui s’excitent en torturant les autres: vous vous imaginez si on devrait juger la bonté de la Torture en se basant sur les »Sentiments » de celles-ci?
Bonne journée.
@isba : » 84 mètres de nerfs, et plus que 20_000 terminaisons nerveuses » sont sectionnés , et vous croyez que ça n’a aucun effet sur la sensibilité ? Le clitoris n’en a que 8000 !
Que l’opération soit mal faite ou bien faite , la très fine membrane couvrant le gland définitivement décalotté devient sujette à de constantes abrasions et irritations du slip ou caleçon , elle se kératinise ( s’épaissit ) donc , pour protéger les nerfs très sensibles à la surface du gland , et devient sèche et calleuse. Résultat : le gland dénudé prend une apparence atone, grisâtre, sclérosée.
Voir photos pour comparer :
http://www.cutedaveyboy.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/1240942124311.jpg
http://www.circumcisionharm.org/images-circharm.org/MaleGSpot%20ablated%20new.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_1S1T5OAd4Es/SpfIObYjTHI/AAAAAAAAAEA/OICTShJvPi8/s1600/cutvsuncut.jpg
Donc , non seulement les 20 000 nerfs du prépuce sont perdus , mais les nerfs du gland ressentent beaucoup moins de plaisir du au fait que la muqueuse de celui-ci s’est fortement épaissit pour se protéger des frictions des sous-vetements .
La preuve en est que les hommes adultes qui se font circoncire à l’age adulte trouvent le contact du slip contre leur gland nouvellement dénudé à la limite de l’insupportable , mais en quelques semaines la muqueuse s’étant épaissit , le contact du slip ne les dérange plus du tout .
CQFD , l’épaississement ( = la kératinisation ) de la muqueuse ayant bien eut lieu , quelle que soit la qualité bonne ou mauvaise de l’opération , et empeche les sensations désagréables du slip , il diminue aussi les sensations agréables .
Les hommes s’étant fait circoncire adultes rapportent sur plusieurs sites que la différence est comme la vue en couleur et la vue en noir et blanc . Bien sur que quelqu’un circoncis bébé ne connaitra jamais que la vue en noir et blanc et sera donc incapable de meme concevoir ce que sont des couleurs !
En ce qui concerne l’apparence , le gland étant un organe interne ( comme par exemple la langue ) , qui n’est sensé etre vu que dans certaines occasions ( les relations sexuelles ) , le fait d’etre exposé à la vue de tous dans un vestiaire ou une plage nudiste devient carrément obscène , un total manque de pudeur naturelle , imposé de force à l’homme circoncis par cette ablation non-consentie de son prépuce , celui-ci agissant normalement comme un « vetement » naturel .
D’ailleurs chez les anciens grecs qui pratiquaient le sport nus , les athlètes que avaient un prépuce trop court laissant apparaitre le bout du gland , étaient considérés comme obscènes et vulgaires , et pour y remédier , le rallongeaient par des exercices de traction et le retenaient fermé avec une ficelle !
Les pénis qui avaient les prépuces les plus longs étaient considérés comme les plus beaux , correspondant le plus à l’idéal des canons de beauté grecs .
Et en regardant leur sculptures , on peut dire que les grecs étaient des spécialistes de la beauté masculine , contrairement aux juifs et aux musulmans qui ont toujours proscrit la représentation du corps humain nu .
http://www.acroposthion.com/acroposthion_016.htm
http://www.acroposthion.com/acroposthion_017.htm
En ce qui concerne les parents , bien sur qu’ils ne veulent que le meilleur pour leur garçon , et puisque les religieux ET les médecins leur ont seriné pendant des siècles les prétendus vertus et bienfaits de la circoncision , il ont donc cru faire pour le mieux .
Mais entre-temps , les scientifiques ayant fait de nombreuses découvertes sur l’anatomie et les fonctions du prépuce , le temps est venu de sérieusement remettre en question cette pratique !
Si vous avez des garçons et les avez fait circoncire dans le passé , je suis sur que vous pensiez agir à 100 % dans leur intéret , du à l’ignorance généralisée sur la question . ( Les médecins américains racontent que pendant leurs études durant plusieurs années , le temps consacré à expliquer le prépuce était de UN QUART D’HEURE ! )
Par contre si vous comptez faire circoncire vos garçons dans le futur , imaginez leurs sentiments dans 20 ou 30 ans , quand grace à internet les informations sur les découvertes de la science sur les fonctions du prépuce et les méfaits de la circoncision seront connus de tous , et que peut-etre meme la circoncision sera interdite et considérée comme une pratique d’un autre temps , et qu’ils sauront que vous aviez accès à toutes ces informations et avez passé outre , je crains fort qu’ils ne vous le pardonneront pas facilement !
Je copie/colle ci-dessous une description complète et détaillée du prépuce , afin que vous vous rendiez compte qu’il s’agit de beaucoup plus qu’ un « petit bout de peau » .
@Malis
Grâce à vous, je vais devenir spécialiste de la question ! Encore une fois, je répète que je ne m’intéresse pas à la circoncision, ce qui est quand même mon droit, non? Je vous ai néanmoins lu avec attention. Je ne peux que redire que je faisais juste part de ma petite expérience personnelle, qui a le tort d’infirmer ce que vous avancez ; tant pis ! Il se trouve que je connais des circoncis heureux, n’y revenons pas !
J’apprécie de lire ce que vous dites des circoncis à l’âge adulte ; c’est effectivement leur témoignage à eux qui importe.
Très intéressée par ce que vous dites sur les Grecs ; merci de me donner les sources ; j’y tiens ! J’ai encore eu l’occasion, pas plus tard qu’hier, d’admirer dans un musée de très beaux nus grecs, sous le regard d’un jeune gardien apparemment arabe et probablement (statistiquement) musulman ; malgré mon envie, je n’ai pas osé lui demander son opinion (sur l’existence de ces statues, sur leur exposition à tous les regards).
J’ai deux garçons mais rassurez-vous à leur propos : je suis chrétienne et il n’a jamais été question de les circoncire !
@isba : Il se trouve que je connais moi aussi des circoncis heureux .
Puisque certains aiment l’etre et d’autres pas , ce serait la moindre des choses de demander l’avis du principal concerné , c.à.d. le propriétaire du pénis .
@isba : « Qu’est-ce que le prépuce ? »
Tout ce vous avez tjs voulu savoir à son sujet!
« Le prépuce est un organe du toucher exceptionnellement spécialisé, sensible, et fonctionnel. Aucune autre partie du corps ne sert le même dessein. En tant quextension modifiée de lenveloppe pénienne, le prépuce couvre le gland au-delà duquel il se prolonge habituellement avant de se replier sous lui-même en trouvant son attache circulaire juste derrière la couronne (la bordure du gland). Le prépuce est donc un organe à double couche. Sa vraie longueur est deux fois la longueur de son pli externe, composant 80% ou plus de lenveloppe du pénis, ou au moins 25% de la longueur du pénis flacide.
Le prépuce contient une riche concentration de vaisseaux sanguins et de terminaisons nerveuses. Il est doublé avec une feuille de tissu musculaire pénien, une couche de muscles lisses organisée en fibres longitudinales. Ces fibres musculaires sont vrillées, formant une sorte de sphincter qui assure la protection d’optimale du tractus urinaire contre les agents contaminants de toutes sortes.
Comme la surface intérieure des paupières ou lintérieur de la joue, la surface intérieure du prépuce consiste en une membrane muqueuse. Il est partagé en deux zones distinctes: le corps mou et le corps striée. Le corps mou sétale contre le gland du pénis et contient des glandes sébacées qui sécrètent des émollients, des lubrifiants, et des anticorps protecteurs. Des glandes similaires se trouvent dans les paupières et la bouche.
Adjacent au corps mou et situé juste derrière les lèvres du prépuce il y a le corps strié. Cette structure délicieusement sensible consiste en détroites bandes concentriques serrées, comme les bandes élastiques d’une chaussette [au niveau du mollet]. Ces plis expansibles permettent aux lèvres du prépuce de souvrir et de se dérouler, en exposant le gland. Le corps strié donne au prépuce sa conicité caractéristique.
Au-dessous du gland, le point d’attache du prépuce savance vers le méat urinaire et forme une sorte de ligament appelé frein. Il est identique au frein qui fixe la langue à la mâchoire. Le frein du prépuce le tient en place sur le gland, et, en conjonction avec les fibres de muscles lisses, laide à ramener le prépuce à sa position habituelle au-dessus du gland.
La rétraction du prépuce
A la naissance, le prépuce est habituellement attaché au gland, quasiment comme un ongle est attaché à un doigt. A la puberté, le pénis aura habituellement achevé son développement, et le prépuce se sera séparé du gland. Cette séparation survient en son temps; il y a pas âge auquel le prépuce et gland doivent être séparé. Un docteur sage décrivait le processus ainsi, « Le prépuce peut donc être comparé à un bouton de rose qui restes fermé et muselé. Comme un bouton de rose, il fleurira seulement quand le temps se venu. Personne n’ouvre un bouton de rose pour le faire fleurir. »
Même si le gland et le prépuce se désunissent naturellement durant l’enfance, lembouchure du prépuce peut normalement se dilater juste assez pour permettre le passage d’urine. Cette caractéristique idéale protège le gland d’une exposition prématurée à l’environnement externe.
Le pénis se développe naturellement durant l’enfance. Tôt ou tard, l’enfant, par lui-même, fera la merveilleuse découverte que son prépuce se rétracte. Il y a aucune raison pour les parents, médecins, ou autre personnel soignant, de manipuler un pénis infantile. La seule personne habilité à rétracter un prépuce infantile devrait être l’enfant lui-même, quand il a découvert qui son prépuce est prêt à se rétracter.
Les parents devraient être attentifs à toute personne qui essaie de rétracter le prépuce de leurs enfants, et surtout vigilants avec quiconque voudrait le couper.
Quelles sont les fonctions du prépuce?
Le prépuce a de nombreuses fonctions: sexuelles, sensorielles, et protectrices.
Protection: Tout comme les paupières protègent les yeux, le prépuce protège le gland et garde sa surface douce, moite, et sensible. Il maintient aussi une chaleur optimale, léquilibre du pH [acide ou basique], et la propreté. Le gland lui-même ne contient pas glandes sébacées glandes qui produisent le sébum, ou huile, qui hydrate notre peau. Le prépuce produit le sébum qui maintient saine la surface du gland.
Défense immunologique: Les membranes muqueuses qui bordent tous orifices du corps constituent la première ligne de défense immunologique. Les glandes du prépuce produisent des protéines antibactériennes et antivirales telles que le lysozyme. Le lysozyme se trouve aussi dans les larmes et lait maternel. Des cellules épithéliales spécialisées, les cellules de Langerhans [macrophages présents au niveau de lépiderme], composants du système immunitaire, abondent à la surface extérieure du prépuce. Les cellules plasmiques présents dans la bordure mucosale du prépuce sécrètent des immunoglobulines, des anticorps qui luttent contre toute infection.
Sensibilité érogène: Le prépuce est aussi sensible que la pulpe des doigt ou que les lèvres de la bouche. Il contient une plus riche variété et une plus grande concentration de récepteurs nerveux spécialisés que tout autre partie du penis. Ces terminaisons spécialisée peuvent discerner le mouvement, les subtils changements de température, et les fines nuances de texture.
[Le prépuce joue un rôle aussi important dans les préliminaires sexuels que le clitoris]
Couverture pendant l’érection: En entrant en érection, lenveloppe pénienne devient plus épaisse et plus longue. La double enveloppe prépuciale fournit la peau nécessaire à lexpansion de l’organe en permettant à la peau pénienne de glisser librement, doucement, et agréablement sur la hampe et le gland.
Fonctions sexuelles auto-stimulantes: Le double manchon du prépuce permet à la peau de la hampe de glisser davant en arrière. Le prépuce peut normalement être déroulé entièrement, sinon jusquà la base du pénis, au moins jusquà la base du gland. Cette large amplitude de mouvement constitue le mécanisme par lequel sont stimulés le pénis et les déclencheurs orgasmiques situés dans le prépuce, le frein, et le gland.
Fonctions sexuelles durant le rapportsexuel: Une des fonctions du prépuce est de faciliter le tendre et doux mouvement entre les surfaces muscosales des deux partenaires durant le rapport sexuel. Le prépuce permet au pénis daller et venir dans lantre non abrasive du vagin, à lintérieur de sa propre gaine judicieusement autolubrifiée et mobile. La femelle est ainsi stimulée par une pression mouvante plutôt que par une seule friction, comme quand le prépuce du mâle manque.
Le prépuce favorise la relation sexuelle entre les deux partenaires en enveloppant le gland et le préservant comme un organe interne. L’expérience sexuelle est améliorée quand le prépuce glisse en arrière pour permettre à l’organe interne mâle, le gland, de rencontrer l’organe interne femelle, le col de lutérus moment suprême de grâce et de dosmose.
Le prépuce peut n’avoir pas des fonctions qui ne sont pas encore reconnues ou comprises. Les scientifiques européens ont récemment découvert des récepteurs dstrogènes dans ses cellules épidermiques basales [cellules qui séparent la couche profonde de lépiderme avec le tissu conjonctif]. Les chercheurs de l’université de Manchester ont trouvé que le prépuce humain avait des glandes apocrines. Ces glandes spécialisées produisent des phéromones, messagers de nature chimique. De plus amples études sont nécessaires comprendre totalement les caractéristiques du prépuce et le rôle quelles jouent.
Soins du prépuce
Le naturel pénis ne nécessite aucun soin spécial. Un prépuce infantile, comme ses paupières, est autonettoyant. Pareillement quil est déconseillé de soulever les paupières pour laver les globes oculaires, il est déconseillé de rétracter le prépuce infantile pour laver le gland. L’immersion dans l’eau claire pendant le bain est tous ce qui est nécessaire pour garder proche le pénis intact.
La substance blanche sous le prépuce infantile [mâle et femelle] se nomme smegma. Le smegma est probablement la substance la plus méconnue, la plus injustement dénigrée de la nature. Le smegma est propre, non pas sale, et il est bénéfique et nécessaire. Il hydrate le gland et le garde lisse, doux, et souple. Ses propriétés antibactériennes et antivirales gardent le pénis propre et sain. Tous les mammifères produisent du smegma. Thomas J. Ritter, MD, soulignait son importance quand il commentait, « Le royaume animal cesserait probablement exister sans smegma. »
Les études suggèrent qu’il vaut mieux de ne pas utiliser du savon sur le gland ou sur le prépuce interne. Décalotter et laver vigoureusement un prépuce infantile détruit la flore bactérienne bénéfique qui protège le pénis contre les germes nocifs et peut conduire à des irritations et des infections. La meilleure façon de soigner le pénis intact dun enfant est de le laisser tranquille. Après la puberté, les mâles peuvent rincer doucement leur gland et leur prépuce avec l’eau tiède, selon leurs propres besoins. »
http://forum.aufeminin.com/forum/bebes2/__f784_bebes2-Prepuce-et-circoncision.html
@malis
Désolée de vous avoir laissé sans réponse le 8 juillet ; c’est précisément le jour où je suis partie festivaliser en Avignon ; j’ignorais que vous m’aviez questionnée. Vous me poussez sur un terrain où j’avais, je crois, à ce moment-là, et à nouveau ci-dessus, prévenu que je ne souhaitais pas aller : celui du bien-fondé ou de l’absurdité, voire du scandale de la circoncision. Je tenais simplement à faire part de ma petite expérience personnelle, sur des points où il me paraissait que s’exprimait la mauvaise foi.
Je vais néanmoins tenter de vous répondre, bien que je ne me sois pas davantage penchée sur le sujet, qui ne me concerne pas a priori (on n’est pas forcé d’avoir un avis sur tout, que je sache ! ) Des chrétiens de naissance se battent eux aussi, pour être « débaptisés », parce qu’à eux non plus on n’a pas demandé leur avis. Pourtant, dans ce cas, l’opération n’a engendré nulle souffrance, nul traumatisme. Le problème semble donc davantage être celui de l’imposition d’une croyance, de valeurs, de l’appartenance à un groupe. Certains vont jusqu’à intenter à leurs parents un procès pour être nés ! Et c’est effectivement l’ultime protestation d’enfants à l’égard d’adultes qui ont usé d’un pouvoir ahurissant sans demander son avis à sa future progéniture. Je répète que le statut de parents induit l’obligation d’éduquer l’enfant, càd de lui transmettre ce que les parents considèrent comme bien. Cela pose donc d’autres problèmes comme le caractère relatif ou absolu des notions de bien et de mal et les limites de notre liberté.
Je refuse cette assimilation de l’excision à la circoncision. D’abord à cause de leur origine. L’excision se « justifie » par une tradition plusieurs fois millénaire, par des idées fausses sur l’anatomie féminine (il s’agit de ‘nettoyer » le sexe ; non excisé, il grossirait démesurément), et par une conception négative de la femme ( elle est naturellement affligée d’une libido débordante ; elle n’a pas droit au plaisir). La circoncision, elle, se justifie par un commandement divin -même s’il heurte nos sensibilités actuelles. Là, j’arrive à une autre limite : je ne peux pas faire comprendre cela à un non-croyant. Comme il ne pourra aussi qu’être révolté par d’autres exigences divines (je passe au Dieu des chrétiens), telle que celle de devoir pardonner soixante-dix fois sept fois -càd : dans TOUS les cas- ou le sacrifice sanglant de Jésus.
Ensuite à cause de leur conséquence. Celles de l’excision sont bien connues, qui vont de rien, à l’insensibilité complète voire à d’atroces souffrances, lors des rapports sexuels et même en dehors. Pour la circoncision, si l’on excepte les ratés extraordinaires dont on peut trouver les images sur Internet, imputables à la maladresses des pratiquants, il ne me semble pas qu’il y en ait de négatives, ni au plan physique, ni au plan psychologique. Les circoncis à qui j’en ai parlé se montraient fiers de leur membre.
Il vaudrait mieux vous garder, Malis, de traiter les gens qui ne pensent pas comme vous de psychopathes. Cela vous décrédibilise et nuit à la sérénité de l’échange. Je compatis sincèrement à votre rancune d’avoir subi cette amputation, croyez-le. J’ai eu pour ma part un mal fou à pardonner à mes parents de m’avoir empêchée de faire les études supérieures que j’avais choisies (inutile, puisque je suis une fille ! ) Une autre forme de mutilation, ne pensez-vous pas? Et puis le pardon est possible, avec l’apaisement…
Je respecte votre combat contre la circoncision, mais je ne me battrai pas à vos côtés.
@malis
Le commentaire précédent se voulait bien entendu une réponse au vôtre de minuit 23. J’ignore pourquoi il a été déplacé ici.
Je découvre seulement maintenant que mon intervention d’hier a fait couler pas mal d’encre, alors que je la croyais anodine…
@isba , » Vous me poussez sur un terrain où j’avais, je crois, à ce moment-là, et à nouveau ci-dessus, prévenu que je ne souhaitais pas aller : celui du bien-fondé ou de l’absurdité, voire du scandale de la circoncision. »
En disant que les parents ont le droit de circoncire leur garçon par volonté divine et que vous préférer les pénis circoncis , vous vous etes vous-meme poussée sur ce terrain .
Pour le baptème , j’aimerais bien savoir quelle est la partie saine et normale du corps définitivement amputée lors de cette « opération » .
Si vos parents vous ont empeché de faire des études supérieures , vous pouvez toujours en faire plus tard , donc la perte est rattrapable . Le prépuce d’un homme circoncis ne repoussera jamais , donc la perte est définitive .
Non isba , empecher quelqu’un de faire des études supérieures n’est PAS une » autre forme de mutilation » !!!!
Vous dites refusez l’ assimilation de l’excision à la circoncision. Il s’agit pourtant bien d’une mutilation des organes génitaux dans les 2 cas , dans le sens EXACT du terme : tapez « mutilation » dans votre moteur de recherche !
» Synonymes mutilation : 4 synonymes. Synonymes : ablation, altération, amputation, excision. »
La circoncision consiste bien en l’ABLATION du prépuce ,
le gland perpétuellement dénudé et kératinisé , la cicatrice visible et la peau perpétuellement immobilisée sont bien une ALTERATION du pénis ,
il s’agit bien d’une AMPUTATION du prépuce ,
de l’EXCISION du prépuce !
Il n’est pas possible d’interdire la mutilation génitale des filles et de permettre celle des garçons , sous prétexte que celle-ci serait « moins grave » . Ce serait de la discrimination sexiste pure . Et si les femmes ont le droit de garder leur organes génitaux intacts , les hommes doivent avoir ce meme droit , l’égalité des sexes doit aller dans les deux sens !
La circoncision se « justifie » AUSSI par une tradition plusieurs fois millénaire, par des idées fausses sur l’anatomie masculine ( il s’agit de ‘nettoyer » le pénis ; non circoncis , il serait non-hygiénique , rempli de microbes et de germes de maladies et puant et suintant et « dégueulasse »(sic) et d’une ignorance totale des fonctions sexuelles, sensorielles, et protectrices du prépuce ), et par une conception négative de la libido de l’homme ( il est naturellement affligé d’une libido débordante ; il faut « modérer » son plaisir .
LA PREUVE :
Maïmonide,philosophe médecin et théologien juif proche de l’aristotélisme arabo-musulman : « Je crois que l’un des motifs de la circoncision, c’est de diminuer la cohabitation et d’affaiblir l’organe sexuel(…) Que la circoncision affaiblit la concupiscence et diminue la volupté, c’est une chose dont on ne peut douter car , si dès la naissance on fait saigner ce membre en lui ôtant sa couverture , il sera indubitablement affaibli. »
. ( Le guide des égarés p.606 et 608 )
Ibn Al Assal,théologien copte : « Certains médecins philosophes distingués disent que la circoncision affaiblit l’outil de la volupté , ce qui est souhaitable unanimement »(Ibn Al Assal vol2 p.418-421)
Ibn-Qayyim Al-Jawziyyah , juriste musulman: » La circoncision tant masculine que féminine modère la concupiscence qui , si elle est exagérée, fait de l’homme un animal , et si elle est anéantie , fait de lui une chose inanimée. Ainsi la circoncision modère cette concupiscence. De ce fait, tu trouves les hommes et les femmes incirconcis jamais rassasiés de l’accouplement. »
Al Munawi, théologien musulman rapportant les propos d’un Imam : « le gland est très sensible. S’il reste caché dans le prépuce, il fortifie le plaisir lors de l’accouplement.Si le prépuce est coupé , le gland se durcit et le plaisir s’affaiblit.C’est ce qui convient le mieux dans notre loi : réduire le plaisir sans le supprimer totalement, un juste milieu entre l’excès et la négligence. »
Vous dites : » Pour la circoncision, si l’on excepte les ratés extraordinaires dont on peut trouver les images sur Internet, imputables à la maladresses des pratiquants, il ne me semble pas qu’il y en ait de négatives, ni au plan physique, ni au plan psychologique » :
Vous le faites exprès ou quoi ? je vous repose donc la meme question pour la TROISIEME fois :
Comment expliquez-vous qu’il y ait tant de groupes anti-circoncision de milliers d’hommes furieux d’avoir été circoncis contre leur volonté sur internet , y compris des groupes musulmans et juifs , dont plusieurs en arabe et en hébreux ?
Si par exemple , sur 10 millions d’hommes circoncis , 5 millions sont heureux de l’etre , et que 5 autres millions ne le sont pas , pourquoi doivent ils etre circoncis aussi ?
Et pour les ratés , vous trouvez acceptable qu’il y en ait 10 à 20 % , dont 3 % irrattrapables , pour une opération totalement inutile sur organe sain et normal , et en plus non-désirée ?
SVP calculez ces 20 % et ces 3 % sur les millions d’hommes circoncis dans le monde , c’est un chiffre énorme de vies gachées POUR RIEN !
Et meme s’il n’y en avait qu’un seul de raté , vous lui diriez quoi , » Ah ouais , désolé , mais c’était la volonté de dieu .. » ou » Tes parents avaient le droit , c’est comme ça ! » ? Ou » Tu es un dommage collatéral d’une mesure d’hygiène ( parce que tu es trop bete pour te laver ) » ?
Sachez aussi que dans un pays comme les usa , ou les circoncisions de bébés se déroulent dans des conditions d’hygiène irréprochables , 117 bébés entièrement sains en MEURENT chaque année ! Imaginez 117 hommes rassemblés dans une pièce , qui auraient pu vivre une vie toute à fait normale , tous mort pour une opération inutile et imposée !
Personnellement je préférerai faire partie des 117 morts que des 3 % de ratages graves qui vous condamnent à vie de souffrances et de frustrations !
En ce qui concerne votre expérience personnelle , croyez-vous qu’un homme qui veut vous séduire et vous plaire ( « assurer » ) vous dira ses sentiments négatifs réels par rapport à sa circoncision ?
Moi personnellement , je ne le fais pas .
A part ça , je ne vous ai pas traité de psychopathe parce que vous ne PENSIEZ pas comme moi , mais parce que vous semblez totalement incapable de vous mettre à la place d’un homme à qui l’on a coupé une partie de son sexe sans son consentement et de RESSENTIR ce que cela pourrait provoquer comme sentiments négatifs et souffrances psychologiques , et ce manque d’empathie est effectivement le caractère principal de la psychopathie .
Pour conclure , je dirais que le droit à l’intégrité physique doit etre valable pour chacun , filles ET garçons , et il n’est pas possible de dire que le clitoris ( 8000 nerfs ) doit etre protégé , mais que le prépuce du garçon ( 20 000 nerfs ) puisse etre amputé selon le bon vouloir des géniteurs , quelle que soit l’avis d’un dieu dont l’existence n’a jamais été prouvée .
Arriver à l’age adulte avec des organes génitaux intacts et entiers est un droit humain fondamental et inaliénable pour TOUS , les femmes ET les hommes aussi .
@isba : Il y a tellement de circoncisions ratées que plusieurs sites avec photos leur sont entièrement consacrées :
http://www.circumstitions.com/Botched1.html
http://www.circumcisionharm.org/gallery1.htm
A mon avis , quelles que soient les arguments moraux ou laïcs contre la circoncision , les arguments de ceux qui doivent vivre avec ça sont ceux qui devraient avoir le plus de poids dans la balance , au lieu de toujours etre considérés comme le « petit pourcentage négligeable » , DONC SACRIFIABLE !!!!
Helvetia, j’ai beaucoup de mal à comprendre ce que vous écrivez. Ce n’est pas un reproche, et je vous admire au contraire d’oser vous exprimer dans une langue que vous maîtrisez incomplètement. Mais il me semble percevoir avec consternation que cela engendre de regrettables malentendus. Si je vous comprends (mais je n’en suis pas sûre), vous avez cru que je parlais de MA propre satisfaction sexuelle? Du tout ! Je voulais dire que je ne voyais aucune différence de comportement chez les hommes circoncis et chez les incirconcis. Que, de mon point de vue, ils donnaient l’impression d’éprouver des émotions, une émotion, identiques. Et que donc, pour ce que j’en sais, la circoncision n’affaiblit pas LEURS sensations.
Donc vous pouvez voir si un homme voit en noir et blanc ou en couleur ?
Je refuse de faire percer les oreilles de mes filles. Elles sont petites. Libre à elles de se faire piercer plus tard.
Je suis donc plutôt opposé à la circoncision et farouchement à l’excision qui elle empêche le plaisir clitoridien.
Je suis allé voir qqunes des photos indiquées de ci de là.
D’une part si qqun considère que des photos trouvées sur Internet ou de citations dont l’origine n’est pas donnée sont des arguments c’est qu’ils n’ont rien compris à ce média. Les citations de sites dont l’objet est la lute pour ou contre l’islam, le judaïsme ou le pastafarisme ne peuvent pas non plus être considérées comme des arguments pour des raisons évidentes de non-objectivité des dites sources.
Cependant j’ai appris en regardant ces photos que je dois être circoncis.
Je suis cependant « catholique et breton toujours » Heu non, pas toujours pour catho. Pour Breton oui. j’ai eu été catholique, au moins jusqu’il y a peu. Il faudra donc que je creuse le sujet.
Mais la description de ce que devrait être mon appendice érectile n’a rien à voir avec ce que certain(e)s décrivent ici. Alors qu’ISba elle, parlant d’expérience, ne semble pas avoir constaté non plus les descriptions d’horreurs qui sont faites ci-dessus.
Pour finir, je suis d’accord de luter contre la circoncision mais que cela soit fait avec des arguments moraux ou laïcs mais pas par des descriptions aussi horribles qu’elles sont farfelues.
Cependant, je comprends que certains préfèrent que les circoncisions ne soient plus pratiquées en milieu hospitalier. Ainsi, les complications se multiplieront et leurs arguments deviendront enfin valables. N’est-ce cependant pas quelque peu immoral comme technique de propagande ?
Je suis pour autant opposé à son remboursement sinon certains, revenant de Lourdes, enverront aussi une feuille de soin à la sécu !
Puisque grâce aux photographes, j’ai appris des choses sur ma verge je ne peux que vous remercier en vous citant quelques vers de Pierre Perret, dont il ne me semble pas qu’il soit juif vu comme il bouffe du curé, mais dont le « chibre » ne semble pas si différent du mien :
« Ah c’qu’il est beau mon chibre
Quand il est à l’air libre
Son uniforme est joyeux
Tête rose et veine bleue (…)
Ah c’qu’il est beau mon chibre
Quand il est à l’air libre
C’est un python rose et dur
De satin veiné d’azur
(…)
Grâce à ce don céleste
Il améliore bien des siestes
Des abbesse du couvent
Qui parlent de lui souvent
(…)
Ah c’qu’il est beau mon chibre
Quand il est à l’air libre
C’est un donjon fabuleux
Jalonné de chemins bleus »
J’espère que vous aussi c’est pareil !
Bonne écoute, l’ensemble du CD vaut le détour !
Et Bonne nuit,
Bernard
L’expérience d’Isba porte sur quelques hommes, avec qui elle a eu des relations sexuelles. Son expérience est donc on ne peut plus biaisée: elle s’applique par définition exclusivement aux hommes qui n’ont pas ou très peu de problèmes sexuels (causés par la circoncision ou pas). Elle prouve certes (dans la mesure où son témoignage anonyme est pris pour argent comptant) que la circoncision n’est pas toujours invalidante, mais personne ne prétend le contraire, même pas ceux qui publient les pires images de pénis amochés.
Si nous acceptons le témoignage d’Isba, nous devons aussi accepter ceux des « plaignants » (au sens où ils montrent les risques de cette pratique). Ou éliminer le tout de la réflexion, et par exemple nous fonder sur les études médicales consacrées au sujet. Voici une liste:
http://www.circumcision.org/studies.htm
C’est sur que isba ne risque pas de se retrouver au lit avec cet homme-ci , puisqu’il dit lui-meme etre encore vierge » I suffer because of my cock and i’m virgin » , on comprend pourquoi !
http://www.circumcisionharm.org/images-circharm.org/respondent%20photos/Gallery1/tumblr_lo10ppTBTv1qgneyro1_500.jpg
Et celui-ci qui a les 2 tiers du gland coupés , je ne crois pas qu’il va « se montrer fier de son membre » , comme dirait isba !
http://www.circumcisionharm.org/images-circharm.org/respondent%20photos/Gallery3/glans%20amputation.jpg
Et pourquoi non? Croyez-vous que c’est au vu de ce qu’un homme a dans son slip qu’on a avec lui une relation intime? Ne mettez pas la charrue avant les boeufs !
Une vie n’est pas ‘gâchée’, comme vous dites avec emphase, parce qu’on a été circoncis, ou mal circoncis. Les vies réussies ne sont pas l’apanage de ceux qui sont parfaitement en état de marche, jeunes, minces et bronzés. C’est même souvent le contraire.
Vous avez parfaitement raison d’écrire que je suis incapable de me mettre à la place d’un homme -il faudrait pour cela être Tirésias ! – a fortiori si on lui a coupé un bout de son sexe, et de ressentir ce qu’il ressent, Ca ne m’empêche pas cependant d’être navrée pour votre souffrance ; mais vous pouvez (éventuellement en vous faisant aider), au lieu de vous concentrer sur elle et d’en faire un alibi, la surmonter et faire de votre vie une magnifique réussite.
Alibi qui semble repris par bon nombre d’autres circoncis à ce que j’ai pu remarqué!
Donc si je vous comprend bien, si Malis a un problème psychologique à cause d’une circoncision mal faite, il faut qu’il la ferme! J’ai bon?
Il me semble que quelqu’un a fait une remarque sur le manque d’empathie!
Malis fait déjà le meilleur usage possible de sa souffrance, Isba: il s’efforce de l’éviter à d’autres. Et rien ne suggère qu’il ne réussit pas sa vie (également sexuelle) par ailleurs. À part vous.
Et peut-être qu’Isba fait partie de ces femmes qui aiment être défoncées du début à la fin?
Oui, oui, ça existe!
@isba à votre commentaire du 27 juillet 2012 at 9 h 00 min :
Pourtant , moi ( et la plupart des hommes , sauf les psychopathes ! ) , je n’ai aucun mal à me mettre à la place d’une femme qui s’est fait refaire les seins et est tombée sur un boucher qui lui a laissé deux machins informes , qui la feront SE SENTIR moins désirable , et ETRE REELLEMENT moins désirable pour beaucoup d’hommes ( quoi qu’on dise sur la beauté intérieure et autres emplâtres sur jambe de bois pour consoler les malheureuses )
Pourtant , cette femme a bien décidé elle-meme de se faire refaire les seins !
Et pourtant c’est bien elle-meme qui a ensuite choisi son ( mauvais ) chirurgien !
Cette opération ne lui a donc PAS été imposée , contrairement à un homme circoncis enfant ou bébé qui n’a RIEN demandé !
Oseriez-vous lui déclarez de but en blanc : » Bah , votre vie n’est pas gachée parce que vos seins ont été irrémédiablement charcutés ! »
Vous dites : « Une vie n’est pas ‘gâchée’, comme vous dites avec emphase, parce qu’on a été circoncis, ou mal circoncis. »
Et si je disais : » Une vie n’est pas ‘gâchée’, comme vous dites avec emphase, parce qu’on a été excisée , ou mal excisée . » ? Ou des seins mal refaits et charcutés ?
Les hommes ont un corps et un sexe , vous en temps que femme avez aussi un corps et un sexe , pourquoi trouvez-vous acceptable qu’on coupe un bout chez les uns et inadmissible qu’on fasse la meme chose chez les autres ? Pourquoi etes-vous capables de ressentir ce qu’éprouvent ceux de votre sexe et pas du tout ce qu’éprouvent ceux de l’autre sexe dans une situation analogue ?
En fait vous pensez exactement comme un homme musulman !
Couper une partie du sexe d’un enfant non consentant est MAL , quel que soit son sexe , et quelle que soit la taille du bout coupé !
Votre corps et celui de toutes les femmes méritent le respect total , et la meme chose est donc vraie pour le corps des hommes ! ( et les garçons pré-pubères sont bien de futurs hommes ! )
Si j’ais dit que vous « ne risquiez pas de vous retrouver au lit avec cet homme-ci » , c’ est parce qu’il y a peu de chances que LUI vous fasse des avances ( du à sa confiance en lui détruite ) , et meme qu’il essayera d’éviter la situation si c’est vous qui lui en faisiez , par peur d’une réaction de dégout et de rejet ( dixit plusieurs témoignages sur les sites américains ) , et non pas parce que vous seriez trop superficielle et le rejetteriez .
Ici un lien expliquant les effets psychologiques provoqués par cette amputation forcée d’une partie de leur sexe sur les hommes qui en ont été victimes :
http://www.acroposthion.com/acroposthion_024.htm
http://www.acroposthion.com/acroposthion_025.htm
Extrait choisi :
» The apparent contentment of men with their circumcised state is often an illusion. Many circumcised men live with two secret fears: that they are sexually impaired and that they will be exposed as sexually impaired. As they become aware of the facts about the foreskin and circumcision, their fear that they are impaired is confirmed. As they realize that others are becoming aware of the same facts, their fear that they will be exposed as impaired comes true. The result is often a paralyzing mixture of feelings few men would care to acknowledge: shock, humiliation, anxiety, frustration, anguish, bitterness, resentment, rage, depression, despair, and envy of males whose foreskins are intact. It’s not that men prefer to be circumcised, it’s just that once they are, they often keep their real thoughts and feelings about it to themselves and pretend contentment or indifference in an attempt to make the best of it . »
Ceci dit , vous ne croyez pas que ce sont ceux qui insistent de manière obsessionnelle à avoir le droit de charcuter des zizis de bébés qui devraient se faire aider ?
Que se passe-t-il dans la tete de ceux qui choisissent consciemment le métier de circonciseur à la chaine ( l’ expérience étant importante ) ?
Quelles sont les motivations d’un jeune médecin qui , ayant appris que « primum non nocere » ( « d’abord, ne pas nuire » ) , décide de trahir de manière aussi évidente le serment d’Hyppocrate et d’opérer des organes complètement sains sur des individus incapables de donner leur consentement ?
Certains médecins refusent de faire des circoncisions sur mineur par éthique , d’autres en font 3000 ( TROIS MILLES ) PAR AN !!!! Qu’est-ce qui les différencie au niveau psychologique ?
Quelles sont les motivations conscientes ou inconscientes du futur mohel qui décide qu’il veut passer ses journées à mutiler les pénis et à écouter les hurlements d’agonie des bébés qu’il va charcuter sa vie durant ?
Surement pas l’appat du gain , quoi donc alors ?
LE PLAISIR que lui procure cette sensation de pouvoir absolu sur le corps et la vie sexuelle future d’un autre etre humain ?
Une étude approfondie sur la psychologie des circonciseurs en série a-t-elle déja été faite ?
C’est vrai qu’il faut être malade.